<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Trotz und Abendblatt</title>
	<atom:link href="http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/</link>
	<description>Das Blog von Thomas Knüwer</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 18:59:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.1</generator>
	<item>
		<title>Von: .:snext_blog:. &#187; Onlinemedien-Krise: Warum Paid Content ein Griff ins Klo ist</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24684</link>
		<dc:creator>.:snext_blog:. &#187; Onlinemedien-Krise: Warum Paid Content ein Griff ins Klo ist</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 08:52:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24684</guid>
		<description>[...] Lektüre ich endlich weiß, wo ich mich einzuordnen habe. Die Inhalte haben Stefan Niggemeier und Thomas Knüwer ja bereits ausführlich auseinander genommen. Zu [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Lektüre ich endlich weiß, wo ich mich einzuordnen habe. Die Inhalte haben Stefan Niggemeier und Thomas Knüwer ja bereits ausführlich auseinander genommen. Zu [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gedankenblasen &#187; Blog Archiv &#187; Die Füchse vom Hamburger Abendblatt und die Freibiermentalität</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24662</link>
		<dc:creator>Gedankenblasen &#187; Blog Archiv &#187; Die Füchse vom Hamburger Abendblatt und die Freibiermentalität</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 07:07:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24662</guid>
		<description>[...] hereinkommt. Ganz gro&#223;es Kino eben und zurecht schlagen die Herren Niggemeier und Kn&#252;wer die H&#228;nde &#252;ber dem Kopf zusammen ob so penetranter Ewiggestrigkeit. Wer sich fragt, warum [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] hereinkommt. Ganz gro&#223;es Kino eben und zurecht schlagen die Herren Niggemeier und Kn&#252;wer die H&#228;nde &#252;ber dem Kopf zusammen ob so penetranter Ewiggestrigkeit. Wer sich fragt, warum [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Springer läuft auf den Holzweg &#8211; Die Medienblogger</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24660</link>
		<dc:creator>Springer läuft auf den Holzweg &#8211; Die Medienblogger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 23:44:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24660</guid>
		<description>[...] Thomas Knüwer schreibt auf seinem Blog Indiskretion Ehrensache ebenfalls über die Abendblatt-Geschichte: Trotz und Abendblatt [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Thomas Knüwer schreibt auf seinem Blog Indiskretion Ehrensache ebenfalls über die Abendblatt-Geschichte: Trotz und Abendblatt [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: PROLLblog(in) wird Paid Content &#171; Weselpower&#39;s Blog</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24653</link>
		<dc:creator>PROLLblog(in) wird Paid Content &#171; Weselpower&#39;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 18:46:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24653</guid>
		<description>[...]  Alfred E. DuMont [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  Alfred E. DuMont [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: So stirbt das Abendblatt &#124; killefit.net</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24650</link>
		<dc:creator>So stirbt das Abendblatt &#124; killefit.net</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 12:05:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24650</guid>
		<description>[...] handelt oder um ein &quot;First-Click-for-free&quot;-Programm, bleibt letztlich egal. Thomas Knüwer hierzu: &quot;Fakt ist: Es zahlen die Dummen und Bequemen – was nicht so bös gemeint ist, wie es [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] handelt oder um ein &#8220;First-Click-for-free&#8221;-Programm, bleibt letztlich egal. Thomas Knüwer hierzu: &#8220;Fakt ist: Es zahlen die Dummen und Bequemen – was nicht so bös gemeint ist, wie es [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dierk</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24646</link>
		<dc:creator>Dierk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 09:39:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24646</guid>
		<description>@ Ralph
Ich glaube nicht, dass irgendjemand ernstlich Journalismus mit Qualität abschaffen möchte, nicht mal den Verleger, obwohl ich nicht sehe, wo der wirklich noch gebraucht wird. Die Häme, die sie sehen, rührt von der widerlichen Rhetorik der Internetgegner: wer eine Schwarz-Weiß-Welt mit noch dazu falschen Gegner aufbaut, muss sich nicht wundern, wenn die Angesprochenen Freude übers Scheitern empfinden - und nicht klammheimlich.

Wie Thomas Knüwer, der erheblich dichter an der Materie ist als ich, schon mehrfach schrieb, interessieren sich die Nadelstreifenheinis aus den entscheidenden Etagen der Verlage nicht einmal für bereits getestet Modelle. Oder Argumente. Salon.com existiert nur im Internet, hat hervorragende Schreiber und Rechercheure, verdient sein Geld mit Werbung, bietet dem zahlenden Nutzer dann aber u.a. den Mehrwert ohne Werbung zu lesen. Das ist nur ein Beispiel und ein Modell.

Der Axel-Springer-Verlag hat sich entschieden, seine Leser überfallartig auszusperren, dazu werden sie beleidigt [übrigens auch hier in den Kommentaren]. Dass die Wahl des Verlages ausgerechnet auf zwei bis drei Blätter fiel, die eher nicht für Lesenswertes und Qualität bekannt sind - das war übrigens durchaus mal anders, ist aber schon Dekaden her -, ist ein weiteres Zeichen dafür, dass es den Verlagsmanagern im günstigsten Fall um Aktionismus geht. Die wollen den Anteilseignern zweigen, dass sie was machen.

Das Aussperren von Lesern wird übrigens ganz schnell zu weiter sinkenden Werbeeinahmen führen: Warum sollte eine Firma viel Geld für weniger Leser ausgeben? Ich weiß ja nicht, wie hoch die akuten Gewinnerwartungen bei ASV sind, die von Stefan Niggemeier kurz angerissenen wirtschaftlichen Hintergründe deuten aber darauf hin, dass sich Journalismus selbst in seiner semi-klassischen Form als Tageszeitung im Internet durchaus rechnet. Solange keine 20, 25 oder 30% Rendite gefordert werden, solange die Infrastruktur nicht völlig überteuert vom Mutterkonzern übernommen werden muss, solange nicht alle Einnahmen abgeführt werden müssen.

Die Diskussion findet ja nicht statt, um sie zu gewinnen, wir diskutieren doch darum, wie ein wertvolles Kulturgut erhalten bleiben kann. Wenn guter Journalismus heute schon teilweise im Netz stattfindet, dann liegt das zuerst an den Verlagen, die jahrelang Sparkurs gefahren sind, Reporter und Redakteure entlassen haben, sich auf DPA und Twitter verlassen, von &#039;Fakten, Fakten, Fakten&#039;* faseln, und damit offen zugeben, dass sie keine Ahnung von Journalismus haben. Die vierte Gewalt ist nicht die Presse, nicht das elektronische Magazin, sondern die Öffentlichkeit, die früher Fürsprecher brauchte und mutige Menschen mit Druckereien oder Fernsehstudios.

Genau das hat sich geändert.


*Dabei meinen sie Daten, die aber nicht per se Informationen sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ralph<br />
Ich glaube nicht, dass irgendjemand ernstlich Journalismus mit Qualität abschaffen möchte, nicht mal den Verleger, obwohl ich nicht sehe, wo der wirklich noch gebraucht wird. Die Häme, die sie sehen, rührt von der widerlichen Rhetorik der Internetgegner: wer eine Schwarz-Weiß-Welt mit noch dazu falschen Gegner aufbaut, muss sich nicht wundern, wenn die Angesprochenen Freude übers Scheitern empfinden &#8211; und nicht klammheimlich.</p>
<p>Wie Thomas Knüwer, der erheblich dichter an der Materie ist als ich, schon mehrfach schrieb, interessieren sich die Nadelstreifenheinis aus den entscheidenden Etagen der Verlage nicht einmal für bereits getestet Modelle. Oder Argumente. Salon.com existiert nur im Internet, hat hervorragende Schreiber und Rechercheure, verdient sein Geld mit Werbung, bietet dem zahlenden Nutzer dann aber u.a. den Mehrwert ohne Werbung zu lesen. Das ist nur ein Beispiel und ein Modell.</p>
<p>Der Axel-Springer-Verlag hat sich entschieden, seine Leser überfallartig auszusperren, dazu werden sie beleidigt [übrigens auch hier in den Kommentaren]. Dass die Wahl des Verlages ausgerechnet auf zwei bis drei Blätter fiel, die eher nicht für Lesenswertes und Qualität bekannt sind &#8211; das war übrigens durchaus mal anders, ist aber schon Dekaden her -, ist ein weiteres Zeichen dafür, dass es den Verlagsmanagern im günstigsten Fall um Aktionismus geht. Die wollen den Anteilseignern zweigen, dass sie was machen.</p>
<p>Das Aussperren von Lesern wird übrigens ganz schnell zu weiter sinkenden Werbeeinahmen führen: Warum sollte eine Firma viel Geld für weniger Leser ausgeben? Ich weiß ja nicht, wie hoch die akuten Gewinnerwartungen bei ASV sind, die von Stefan Niggemeier kurz angerissenen wirtschaftlichen Hintergründe deuten aber darauf hin, dass sich Journalismus selbst in seiner semi-klassischen Form als Tageszeitung im Internet durchaus rechnet. Solange keine 20, 25 oder 30% Rendite gefordert werden, solange die Infrastruktur nicht völlig überteuert vom Mutterkonzern übernommen werden muss, solange nicht alle Einnahmen abgeführt werden müssen.</p>
<p>Die Diskussion findet ja nicht statt, um sie zu gewinnen, wir diskutieren doch darum, wie ein wertvolles Kulturgut erhalten bleiben kann. Wenn guter Journalismus heute schon teilweise im Netz stattfindet, dann liegt das zuerst an den Verlagen, die jahrelang Sparkurs gefahren sind, Reporter und Redakteure entlassen haben, sich auf DPA und Twitter verlassen, von &#8216;Fakten, Fakten, Fakten&#8217;* faseln, und damit offen zugeben, dass sie keine Ahnung von Journalismus haben. Die vierte Gewalt ist nicht die Presse, nicht das elektronische Magazin, sondern die Öffentlichkeit, die früher Fürsprecher brauchte und mutige Menschen mit Druckereien oder Fernsehstudios.</p>
<p>Genau das hat sich geändert.</p>
<p>*Dabei meinen sie Daten, die aber nicht per se Informationen sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ralph</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24641</link>
		<dc:creator>ralph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 22:10:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24641</guid>
		<description>@Dierk und @ Thomas Television: Ich stimme völlig zu - die Art und Weise, wie die Sache  von Döpfner &amp; Co angegangen wird, ist völlig daneben. Mich stört nur auch umgekehr an der - in meinen Augen wichtigen - Diskussion die Hähme. Ich habe ein ehrliches Interesse daran, dass es auch weiterhin eine (Online)-Zeitungslandschaft gibt, die (wie Thomas meint) ihre systemrelevante Funktion ausüben kann,  ich glaube nicht,  dass diese in Deutschland jemals durch die Blogosphäre ersetzt werden wird und befürchte, dass beim völliger Abhängigkeit vom Werbemarkt die Qualität noch stärker abnimmt. Mir geht es dabei um die (wenigen) guten Blätter, die es in Dt noch gibt.  Springer &amp; Co machen aber insofern einen wichtigen Job, dass sie Modelle austesten und für alle anderen auf die Nase fallen. Ich teile den Optimismus von Jeeves nicht, dass sie dabei absaufen werden.  Tja, und ob sie durch unsere Diskussionen wirklich wertvolle Tipps bekommen, wie es zu wuppen wäre?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dierk und @ Thomas Television: Ich stimme völlig zu &#8211; die Art und Weise, wie die Sache  von Döpfner &amp; Co angegangen wird, ist völlig daneben. Mich stört nur auch umgekehr an der &#8211; in meinen Augen wichtigen &#8211; Diskussion die Hähme. Ich habe ein ehrliches Interesse daran, dass es auch weiterhin eine (Online)-Zeitungslandschaft gibt, die (wie Thomas meint) ihre systemrelevante Funktion ausüben kann,  ich glaube nicht,  dass diese in Deutschland jemals durch die Blogosphäre ersetzt werden wird und befürchte, dass beim völliger Abhängigkeit vom Werbemarkt die Qualität noch stärker abnimmt. Mir geht es dabei um die (wenigen) guten Blätter, die es in Dt noch gibt.  Springer &amp; Co machen aber insofern einen wichtigen Job, dass sie Modelle austesten und für alle anderen auf die Nase fallen. Ich teile den Optimismus von Jeeves nicht, dass sie dabei absaufen werden.  Tja, und ob sie durch unsere Diskussionen wirklich wertvolle Tipps bekommen, wie es zu wuppen wäre?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: GeStaPo</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24640</link>
		<dc:creator>GeStaPo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 22:02:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24640</guid>
		<description>Vielleicht hat sich keiner Zeit genommen dem alten Herrn die neue Welt zu erklären ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielleicht hat sich keiner Zeit genommen dem alten Herrn die neue Welt zu erklären <img src='http://www.indiskretionehrensache.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas Television</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24639</link>
		<dc:creator>Thomas Television</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 21:17:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24639</guid>
		<description>&quot;Ich sehe das grundsätzlich ähnlich, aber ich verstehe nicht, was gegen Paid Content spricht&quot;

Es gibt schon ein paar gute Gründe, die dagegen sprechen würden, aber ich hatte keinen davon genannt. Ich wollte nur schreiben, was ich unter &quot;Eigenschaften des Mediums&quot; verstehe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ich sehe das grundsätzlich ähnlich, aber ich verstehe nicht, was gegen Paid Content spricht&#8221;</p>
<p>Es gibt schon ein paar gute Gründe, die dagegen sprechen würden, aber ich hatte keinen davon genannt. Ich wollte nur schreiben, was ich unter &#8220;Eigenschaften des Mediums&#8221; verstehe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jeeves</title>
		<link>http://www.indiskretionehrensache.de/2009/12/trotz-und-abendblatt/comment-page-1/#comment-24638</link>
		<dc:creator>Jeeves</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 18:43:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indiskretionehrensache.de/?p=2510#comment-24638</guid>
		<description>Wieso werden hier Springer (und Burda etc.) Tipps gegeben, wie&#039;s richtig zu machen sein? ...anstatt sich zu freuen, dass genau diese Verlage endlich mit ihren schon immer schrecklichen, überflüssigen, oft auch verlogenen Produkten in die Sackgasse laufen, oder, eine feuchtere Metapher:  absaufen werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wieso werden hier Springer (und Burda etc.) Tipps gegeben, wie&#8217;s richtig zu machen sein? &#8230;anstatt sich zu freuen, dass genau diese Verlage endlich mit ihren schon immer schrecklichen, überflüssigen, oft auch verlogenen Produkten in die Sackgasse laufen, oder, eine feuchtere Metapher:  absaufen werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

